Τσίπρας: Θα είμαι παρών στις εκλογές όποτε γίνουν – Έχουμε κυβέρνηση υποδίκων, χρειάζεται σοκ εντιμότητας

«Παρών» δηλώνει ο Αλέξης Τσίπρας στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση, μιλώντας στον Ant1 και στον Νίκο Χατζηνικολάου.

Αρχικά μίλησε για το βιβλίο «Ιθάκη», το οποίο όπως είπε γράφτηκε για να κλείσει ένα χρέος. «Είχα χρέος να τοποθετηθώ απέναντι στην ιστορία», τόνισε χαρακτηριστικά.

«Δεν προσποιούμαι ότι έχω την απόλυτη αλήθεια. Αλλά αυτή είναι η αλήθεια μου και όφειλα να την καταθέσω σε αυτό το βιβλίο» δήλωσε, ενώ σημείωσε ότι όταν το έγραφε δεν σκεφτόταν την επιστροφή και πως οι συνεργάτες του τον συμβούλεψαν να μην το εκδώσει. «Η απάντησή μου ήταν ότι θα το εκδώσω και ας μην επιστρέψω ποτέ στην ενεργό πολιτική. Η ιστορία δεν μπορεί να ανήκει στους νικητές αλλά σε όλους», ανέφερε.

Παράλληλα, απαντώντας στην κριτική που δέχθηκε αναφορικά με τον τρόπο που αναφέρεται σε πρώην συνοδοιπόρους του τόνισε πως «προσπάθησα να είμαι δίκαιος με τους συνεργάτες μου».

«Η Novartis ήταν σκάνδαλο και με τη βούλα της αμερικανικής δικαιοσύνης»

Ερωτηθείς για την υπόθεση της Novartis τόνισε πως δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη και ανέφερε πως «με τη βούλα της αμερικανικής δικαιοσύνης έχει αποδειχτεί ότι ήταν σκάνδαλο. Αν περίμεναν να πω ότι ήταν σκευωρία, δεν το κάνω γιατί δεν το πιστεύω. Ωστόσο με θάρρος καταθέτω ότι ήταν λάθος επιλογή να μην προωθήσουμε σε προανακριτική αυτούς που είχαν τις σοβαρότερες ενδείξεις. Μέσα από την πρόθεση να πάνε στον φυσικό τους δικαστή στήσαμε 11 κάλπες για κάποιους από τους οποίους δεν υπήρχαν ούτε καν ενδείξεις. Έχω να απολογηθώ στον ελληνικό λαό επειδή αυτό το σκάνδαλο δεν οδηγήθηκε στη διαλεύκανσή του και δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη. Όσο γι’ αυτούς που μιλάνε για παρασυστήματα στο Μαξίμου, να αναρωτηθείτε γιατί δεν έχουν πει ούτε μια κουβέντα για όσα γίνονται εδώ και 6 χρόνια και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας».

«Παίρνω την ευθύνη για τις τηλεοπτικές άδειες»

«Παίρνω την ευθύνη. Το σχέδιο είχε και παράπλευρες απώλειες. Η πρόθεσή μας για νομιμότητα ήταν απολύτως ορθή. Ο τρόπος όμως μας οδήγησε στο να πάρουμε κάποια χρήματα για το δημόσιο ταμείο, αλλά δεν πετύχαμε τον στόχο. Στις κατηγορίες για δημιουργία δικού μας καναλιού μέσω Καλογρίτσα απαντάω ότι οι πρώτοι που τον εμποδίσαμε ήμασταν εμείς.

«Αγνόησα το πολιτικό κόστος της συμφωνίας των Πρεσπών – Είμαι περήφανος που επέλεξα τη στάση της πατριωτικής ευθύνης»

«Είμαι περήφανος που επέλεξα τη στάση της πατριωτικής ευθύνης έναντι της πολιτικής κερδοσκοπίας. Ξέρω ότι από αυτό υπέστη ζημιά, κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα. Και γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί πολίτες που και σήμερα μας βλέπουν συμπολίτες μας, οι οποίοι ακόμα και σήμερα έχουν αρνητική άποψη για αυτήν. Δεν τους βλέπω αρνητικά. Θέλω όμως να τους ζητήσω να αναλογιστούν σε τι μεγάλες περιπέτειες θα ήταν η πατρίδα μας σήμερα. Αν και στα βόρεια σύνορά μας είχαμε μια Λιβύη όπου τρίτες δυνάμεις μπορούσαν να κάνουν παιχνίδι, κυρίως η Τουρκία. Κερδίσαμε την επιτήρηση του εθνικού εναέριου χώρου της Βόρειας Μακεδονίας. Δυστυχώς δεν προχωρήσαμε σε συμφωνίες και κύρωση των μνημονίων συνεργασίας στη Βουλή, προκειμένου να διατηρήσουμε αυτή τη δεσπόζουσα θέση, να είμαστε εμείς που διατηρούμε τον εναέριο χώρο. Όμως νομίζω ότι από αυτή την πολιτική απόφαση, που είχε πολιτικό κόστος για μένα, Η πατρίδα μας κέρδισε», σημείωσε μεταξύ άλλων σε ερώτηση για τη συμφωνία των Πρεσπών.

«Είμαι περήφανος που επέλεξα την πατριωτική ευθύνη, έναντι της πολιτικής κερδοσκοπείας», υπογράμμισε, κατηγορώντας τον Κυριάκο Μητσοτάκη για «αθλιότητα» όταν είπε πως «αντάλλαξα τη Μακεδονία με τις συντάξεις».

«Το τρίτο μνημόνιο δεν ήταν το χειρότερο – Η χώρα μας χρεοκόπησε μετά από 40 χρόνια διακυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας-ΠΑΣΟΚ»

«Να μιλήσουμε με αριθμούς. Σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν από τα νομοθετημένα μέτρα. Αν δείτε τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα στρατηγικής που ψηφίστηκαν στη Βουλή , 2010-2014, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 20,4 δις το 2015-2018, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 4,1 δις Έχει περάσει στον μέσο Έλληνα ότι το τρίτο μνημόνιο ήταν αυτό που έφερε τη φοροεπιδρομή. Σας προκαλώ αύριο, γιατί προφανώς δεν τα έχετε πρόχειρα, να πάρετε αυτά τα νούμερα και να τα συγκρίνετε και να μου πείτε αν το 4 είναι μεγαλύτερο από το 20. Προφανώς και δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα πω ότι είναι αλλιώς να προσδοκάς ότι τα 20 θα μειωθούν και αλλιώς να αυξάνονται. Καμία αντίρρηση. Αλλά ποιο χειρότερο μνημόνιο είναι αυτό; Επίσης ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου», σημείωσε σχετικά.

Αναφερόμενος στο δημοψήφισμα του 2015, σημείωσε ότι δεν υπήρχε περιθώριο για καλύτερη συμφωνία τη δεδομένη περίοδο, τονίζοντας πως «οι δυνάμεις που επιδίωκαν την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη είχαν ήδη επικρατήσει», υπογραμμίζοντας πως η κρίση δεν ξεκίνησε το 2015, αλλά είναι ευθύνη των προηγούμενων κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ.

Αναφορικά με το τρίτο μνημόνιο και τον χαρακτηρισμό του ως «αχρείαστου», άσκησε κριτική στον Αντώνη Σαμαρά, λέγοντας ότι παρέδωσε τη χώρα με άδεια ταμεία και υψηλό κόστος δανεισμού, το οποίο δεν επέτρεπε τον δανεισμό από  τις αγορές, οδηγώντας τελικά στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και τη Ευρωπαϊκή Ένωση.

Μάλιστα, παραδέχθηκε ότι «οι προσδοκίες που δημιουργήθηκαν ήταν μεγαλύτερες από αυτές που μπορούσαν να υλοποιηθούν», ενώ μιλώντας για το ενδεχόμενο επιστροφής σε εθνικό νόμισμα, υποστήριξε ότι, αν το επιθυμούσε, θα μπορούσε να είχε οδηγήσει τη χώρα σε αυτή την κατεύθυνση το βράδυ του δημοψηφίσματος, αλλά δεν το έκανε.

«Το σχέδιό μου ήταν ριψοκίνδυνο αλλά με αρχή μέση και τέλος. Ήταν μια κίνηση σε μια σκακιέρα, αλλά έβλεπα και τρεις κινήσεις μπροστά. Παρά το ότι έκλεισαν οι τράπεζες, λίγες μέρες μετά στο δημοψήφισμα πήραμε 63%. Αν δεν υπήρχε αυτό, δεν υπήρχε περίπτωση η Ελλάδα να ορθοποδήσει», τόνισε.

Απαντώντας στις κατηγορίες για δέσμευση της περιουσίας της χώρας δήλωσε: «Πού είδατε την υποθηκευμένη περιουσία στο Υπερταμείο; Το Υπερταμείο είναι μια εταιρεία συμμετοχών και έχει στόχο όχι την εκποίηση, αλλά την αξιοποίηση της περιουσίας. Είδατε καμία εκποίηση;

Μας τις κλείσανε τις τράπεζες. Έπρεπε να τις κλείσουμε εμείς την επομένη των εκλογών. Για να μην έχουμε τον εκβιασμό, σας δίνουμε, δε σας δίνουμε. Τα capital controls επέφεραν ένα μικρό δημοσιονομικό κόστος. Σήμερα δεν έχουμε capital controls στις τράπεζες, αλλά έχουμε στο super market, στην ενέργεια.Τα μεγαλύτερα και τα χειρότερα έχουμε σήμερα».

«Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει βαθύνει τη διαφθορά στη χώρα μας»

Ερωτηθείς αναφορικά με τις εξελίξεις στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, επισήμανε πως «δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση έχει βαθύνει τη διαφθορά στη χώρα μας. Είναι κυβέρνηση ελεγχόμενων και υποδίκων».

«Δεν είναι τυχαίο ότι η Κοβέσι ελέγχει από την περίοδο του 2019. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα οργανωμένο σχέδιο», συμπληρώνει. Συνδέει τη διαφθορά και την ακρίβεια που είναι «δίδυμα αδελφάκια, διότι υπάρχει η ακρίβεια, καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας είναι παντού καρτέλ, καρτέλ στην ενέργεια, καρτέλ στα τρόφιμα, καρτέλ στις τράπεζες, καρτέλ στις κατασκευαστικές, παντού καρτέλ. Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση και δεν θέλει να ελέγξει, διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι. Είναι μηχανισμός διακυβέρνησης, δεν είναι μια αστοχία και άρα δεν θα γλιτώσουμε από την ακρίβεια και από αυτό το φοβερά υψηλό κόστος ζωής, αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος σε αυτό το μοντέλο», συνέχισε.

«Είμαι υπερήφανος που έφυγα “ηθικά αγρατζούνιστος”»

Ο Αλέξης Τσίπρας σημείωσε πως αισθάνεται υπερήφανος που έφυγε από το τιμόνι της χώρας «ηθικά αγρατζούνιστος».

«Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα, αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροαίρετος και κάθεται κάτω και κουβεντιάσει θέματα και τον ρωτήσετε: Εντάξει, ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα, πες μου τι καλό έχει κάνει; Πιστεύω εάν είναι καλοπροαίρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει, κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ, θα σου πει αν είναι δεξιός. Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα ακόμη ότι πέρασε για 4,5 χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος, μπορεί να με κατηγορήσετε για πολλά για τα λάθη και τις παραλείψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες με τις τράπεζες αλλά δεν μπορεί ούτε ένας, ούτε ένας να ισχυριστεί ότι των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν, αν όχι πιο έντιμη από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης», σημείωσε σχετικά.

Όπως επισήμανε, «εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν έγινα μόνο Πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια Πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ. Έφυγα απ’ αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520. Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;».

«Αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα»

Δριμεία επίθεση εξαπέλυσε κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη για το σκάνδαλο των παρακολουθήσεων, κάνοντας λόγο για «συμμορία» και παράνομες παρακολουθήσεις σε πολιτικούς, στρατιωτικούς και δημοσιογράφους.

«Ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα. Εγώ αν με ρωτάτε έτσι με βαθιά ειλικρίνεια θα σας πω αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα ανοιχτά ζητήματα, με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται η μία μετά την άλλη, με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει, διότι ο κύριος που είπατε, ο κ. Ντίλιαν έρχεται και εκβιάζει, ουσιαστικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα. Δεν θα μπορούσα. Και θαρρώ ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει. Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μια νομοθετική ρύθμιση, να ξανά αλλάξουν τους κώδικες προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντίλαν για να σταματήσει να μιλάει. Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μια απόδειξη ενοχής και να το κάνουν και να σταματήσει ο Ντίλιαν να μιλάει όσα έχει πει έχουν ήδη καταγραφεί. Ο μόνος δρόμος για τον πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου, είναι ο δρόμος ο θαρραλέος. Εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με αυτό. Και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Αλλιώς έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος να αποφύγει τη λογοδοσία στην ελληνική δικαιοσύνη», τόνισε.

«Υπήρχε κέντρο τηλεδιοίκησης, κάηκε το 2019 – Ανέλαβα την πολιτική ευθύνη για το Μάτι»

«Υπήρχε το κέντρο τηλεδιοίκησης στη Λάρισα και δεν θα γινόταν το δυστύχημα στα Τέμπη. Κάηκε το κέντρο ελέγχου το 2019 και δεν πήγε κανείς να το αντικαταστήσει» λέει απαντώντας στις κατηγορίες πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε ολοκληρώσει τη σύμβαση 717.

«Η δικαιοσύνη απέδωσε τις ευθύνες στο Μάτι. Όσον αφορά το πολιτικό σκέλος ως πρωθυπουργός δεν βγήκα να πω πως η ευθύνη ανήκει στους πυροσβέστες ή τους αστυνομικούς, ανέλαβα εγώ την πολιτική ευθύνη», σημείωσε αναφορικά με τις φονικές πυρκαγιές του 2018.

«Ελπίζω και εύχομαι το πάνδημο αίτημα για δικαιοσύνη στο θέμα των Τεμπών να δικαιωθεί», σημείωσε χαρακτηριστικά.

«Θα είμαστε παρόντες στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση όποτε αυτή και αν γίνει και θα είμαι και εγώ εκεί»

«Δεν αρκεί η πρόσθεση, χρειάζεται πολλαπλασιασμός» σημειώνει χαρακτηριστικά για την επόμενη μέρα ο Αλέξης Τσίπρας. «Δεν πάμε στο αύριο με τα μάτια του χθες», τονίζοντας πως αν και τρέφει σεβασμό για τους πρώην συνοδοιπόρους του, αυτό δεν σημαίνει πως θα πορευτεί με όλους στο νέο του πολιτικό εγχείρημα. «Δεν θα υπάρχουν προκρατημένες θέσεις», ανέφερε χαρακτηριστικά.

«Χρειάζεται ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου με νέα πρόσωπα. Δεν θέτω σε κανέναν αίτημα, διάλυσης ή αυτοδιάλυσης. Σέβομαι την πορεία τους», συνέχισε.

«Η χώρα, το πολιτικό σύστημα, η δημοκρατία χρειάζεται, δεν μπορεί να μένει η Νέα Δημοκρατία και μάλιστα αυτή η Νέα Δημοκρατία χωρίς αντίπαλο. Και ούτε το ΠΑΣΟΚ. Και δεν φταίει ο Ανδρουλάκης στο ΠΑΣΟΚ. Εδώ η εικόνα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι ότι υπάρχει μια ταύτιση. Υπάρχει μια όσμωση, αν θέλετε, όταν το μισό υπουργικό συμβούλιο είναι στελέχη του ΠΑΣΟΚ, να μην σας αναφέρω ποιοι τους ξέρετε. Όταν βλέπει κανείς ας πούμε ότι υπάρχει αυτή η λογική της περιστρεφόμενης πόρτας, ο κόσμος δεν μπορεί να εμπιστευθεί ένα κόμμα που γεννήθηκε για να είναι εναλλακτικός πόλος απέναντι στη Δεξιά από τον Ανδρέα Παπανδρέου», σημείωσε.

«Θα είμαστε παρόντες στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση όποτε αυτή και αν γίνει και θα είμαι και εγώ εκεί», τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Το ραντεβού με την Ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του»

Ερωτηθείς για το χρονοδιάγραμμα της ίδρυσης του κόμματός του ανέφερε πως «τα κόμματα δεν είναι start up, ούτε καφετέριες να ανοίξουν ούτε ιδρύονται στο διαδίκτυο. Το ραντεβού σου με την Ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του. Ούτε να πας και να σε στήσει, ούτε πολύ πιο πριν. Νομίζω θα γίνει στην ώρα του. Νομίζω ότι οι διεργασίες πρέπει να επιταχυνθούν μετά από αυτό το διάστημα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Εάν τα πράγματα κυλήσουν ομαλά, νομίζω ότι δεν θα δείτε κάποιον αιφνιδιασμό το επόμενο διάστημα. Και θα γίνει όταν θα είμαστε έτοιμοι. Όταν οι διαδικασίες οι οργανωτικές θα έχουν πληθύνει. Όταν θα έχουν βρεθεί τα πρόσωπα, οι διακηρύξεις, οι θέσεις. Γιατί θέλουμε να έχουμε μια εναλλακτική πρόταση για τη διακυβέρνηση του τόπου. Μπορεί να είναι προς τον Σεπτέμβριο γιατί λογικό είναι αυτό. Αλλά οι πολιτικές εξελίξεις, όπως βλέπετε, μας προλαβαίνουν. Άρα, με αυτή την έννοια λέω ότι εμείς ετοιμαζόμαστε».

Όπως επισήμανε, «θέλουμε να αποτελέσουμε πεδίο σύγκλισης τριών διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων, ιστορικών: της ριζοσπαστικής αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας. Θέλουμε να έχουμε όραμα και πρόταση για την επόμενη μέρα, αλλά και προτάσεις ρεαλιστικές και αιχμηρές».

Η νέα μεγάλη έρευνα της Palmos Analysis για το TheOpinion – Όλα ανοιχτά