Μια συνέντευξη με τον Ντόναλντ Τραμπ

Κλείνει ένας χρόνος από τη δεύτερη θητεία του Ντόναλντ Τραμπ. Αυτή την εβδομάδα, τέσσερις δημοσιογράφοι των New York Times συναντήθηκαν μαζί του για μια σπάνια, εκτενή συνέντευξη που διήρκεσε σχεδόν δύο ώρες. Άκουσαν μια μακρά τηλεφωνική συνομιλία του Αμερικανού πρόεδρου με τον Γκουστάβο Πέτρο, τον πρόεδρο της Κολομβίας. Παρακολούθησαν, μαζί με τον πρόεδρο, ένα βίντεο με έναν υπάλληλο της υπηρεσίας μετανάστευσης να πυροβολεί θανάσιμα μια 37χρονη γυναίκα στη Μινεσότα. Και στη συνέχεια, ξεναγήθηκαν στην προεδρική κατοικία.

Καθισμένος πίσω από το γραφείο του στο Οβάλ Γραφείο, όπου βρίσκεται ένα μοντέλο των βομβαρδιστικών B-2 που χρησιμοποιήθηκαν στην περσινή επίθεση κατά του πυρηνικού προγράμματος του Ιράν, ο Τραμπ δήλωσε στη New York Times ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα παραμείνουν υπεύθυνες για τη Βενεζουέλα για όσο διάστημα χρειαστεί – ίσως για χρόνια. Είπε ότι δεν θα ήταν ικανοποιημένος με τίποτα λιγότερο από την «ιδιοκτησία» της Γροιλανδίας. Είπε ότι η Ευρώπη πρέπει να «βελτιωθεί» και ότι το ΝΑΤΟ είναι άχρηστο χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Και είπε ότι δεν αισθάνεται περιορισμένος από κανένα διεθνές δίκαιο, κανόνες, ελέγχους ή ισορροπίες.

Όταν οι δημοσιογράφοι τον ρώτησαν αν υπάρχουν όρια στη δυνατότητά του να χρησιμοποιεί την αμερικανική στρατιωτική δύναμη, απάντησε: «Ναι, υπάρχει ένα όριο. Η δική μου ηθική. Το δικό μου μυαλό. Είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να με σταματήσει».

«Δεν χρειάζομαι το διεθνές δίκαιο», πρόσθεσε. «Δεν θέλω να βλάψω κανέναν».

Μέχρι στιγμής, αυτή ήταν η πιο ευθεία αναγνώριση της κοσμοθεωρίας του Τραμπ: Μόνο η εθνική δύναμη πρέπει να είναι ο αποφασιστικός παράγοντας όταν συγκρούονται τα συμφέροντα των εθνών. Πιστεύει ότι οι προηγούμενοι πρόεδροι των ΗΠΑ ήταν υπερβολικά προσεκτικοί όσον αφορά την επιβολή της αμερικανικής ισχύος.

Ο Τραμπ φάνηκε ενθαρρυμένος από την πρόσφατη επιτυχημένη επιχείρηση στη Βενεζουέλα. Απορρίπτει τις νόρμες της μεταπολεμικής τάξης -την οποία οι Ηνωμένες Πολιτείες βοήθησαν να καθιερωθεί- ως περιττό βάρος.

Όταν ρωτήθηκε αν οι ενέργειές του θα μπορούσαν να αποτελέσουν προηγούμενο στην Ουκρανία ή την Ταϊβάν, απέρριψε την ιδέα. Ο πρόεδρος της Κίνας Σι Τζινπίνγκ, είπε, δεν θα τολμούσε να επιτεθεί στην Ταϊβάν όσο είναι αυτός στην εξουσία.

«Μπορεί να το κάνει όταν θα έχουμε διαφορετικό πρόεδρο, αλλά δεν νομίζω ότι θα το κάνει όσο είμαι εγώ πρόεδρος», είπε.

Παρακάτω ακολουθούν μερικά ακόμη σημαντικά σημεία από τη συνέντευξη. 

Βενεζουέλα

Ο Τραμπ δήλωσε ότι αναμένει οι Ηνωμένες Πολιτείες να διοικήσουν τη Βενεζουέλα και να εξάγουν πετρέλαιο από τα τεράστια αποθέματά της για χρόνια, επιμένοντας ότι η προσωρινή κυβέρνηση της χώρας -η οποία διοικείται από πιστούς του φυλακισμένου πλέον Νικολά Μαδούρο- «μας προσφέρει όλα όσα θεωρούμε απαραίτητα».

«Θα την ξαναχτίσουμε με πολύ κερδοφόρο τρόπο», δήλωσε ο Τραμπ. « Θα χρησιμοποιήσουμε το πετρέλαιο και θα το πάρουμε. Θα μειώσουμε τις τιμές του πετρελαίου και θα δώσουμε χρήματα στη Βενεζουέλα, τα οποία χρειάζεται απεγνωσμένα».

Χθες, η Γερουσία υιοθέτησε ψήφισμα που θα περιορίσει την εξουσία του Τραμπ να χρησιμοποιήσει στρατιωτική δύναμη στη Βενεζουέλα, ένα εντυπωσιακό πλήγμα γι αυτόν. Ο γερουσιαστής Ραντ Πολ από το Κεντάκι δήλωσε ότι οι δηλώσεις του προέδρου στους New York Times ενδέχεται να έχουν επηρεάσει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας.

Γροιλανδία

Ο Τραμπ μίλησε για τα σχέδιά του σχετικά με τη Γροιλανδία, η οποία ελέγχεται από τη Δανία, σύμμαχο του ΝΑΤΟ.

Κατά την άποψή του, δεν αρκούσε η άσκηση του δικαιώματος των ΗΠΑ, βάσει μιας συνθήκης του 1951, να επαναλειτουργήσουν τις από καιρό κλειστές στρατιωτικές βάσεις στην τεράστια αυτή χερσόνησο.

«Η ιδιοκτησία είναι πολύ σημαντική», δήλωσε ο Τραμπ. «Γιατί αυτό είναι που θεωρώ ότι είναι ψυχολογικά απαραίτητο για την επιτυχία. Νομίζω ότι η ιδιοκτησία σου δίνει κάτι που δεν μπορείς να έχεις με μια μίσθωση ή μια συνθήκη. Η ιδιοκτησία σου δίνει πράγματα και στοιχεία που δεν μπορείς να αποκτήσεις απλώς υπογράφοντας ένα έγγραφο».

Όταν ρωτήθηκε ποια ήταν η μεγαλύτερη προτεραιότητά του, η απόκτηση της Γροιλανδίας ή η διατήρηση του ΝΑΤΟ, ο Τραμπ αρνήθηκε να απαντήσει άμεσα, αλλά αναγνώρισε ότι «μπορεί να είναι μια επιλογή».

Ουκρανία

Ο Τραμπ είπε στους δημοσιογράφους ότι ήταν έτοιμος να δεσμευτεί για τη συμμετοχή των Ηνωμένων Πολιτειών στην μελλοντική άμυνα της Ουκρανίας, αλλά μόνο επειδή ήταν σίγουρος ότι η Ρωσία δεν θα προσπαθούσε να εισβάλει ξανά στη χώρα. «Είμαι πεπεισμένος ότι δεν θα εισβάλουν ξανά, αλλιώς δεν θα συμφωνούσα», είπε ο Τραμπ.

Τα σχόλια του Τραμπ πήγαν πιο μακριά από όσο στο παρελθόν, δείχνοντας την προθυμία του να αναλάβει μια τέτοια δέσμευση, τουλάχιστον σε υποστηρικτικό ρόλο.

Φάνηκε επίσης ότι ο Τραμπ παραμένει πεπεισμένος για την επιθυμία του προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν για ειρήνη, παρά την προφανή απροθυμία της Ρωσίας να τερματίσει τον πόλεμο μετά από σχεδόν ένα χρόνο διαπραγματεύσεων με τις Ηνωμένες Πολιτείες. «Νομίζω ότι θέλει να κάνει μια συμφωνία», είπε.

Σε αντίθεση με την πρακτική του πέρυσι, ο Τραμπ αρνήθηκε να πει πόσο γρήγορα ελπίζει να τερματιστεί ο πόλεμος. «Κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε. Δεν έχω χρονοδιάγραμμα».

Κολομβία

Κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, ο Τραμπ δέχτηκε μια μακρά τηλεφωνική κλήση από τον Πρόεδρο της Κολομβίας, ο οποίος ήταν σαφώς ανήσυχος μετά από επανειλημμένες απειλές ότι ο Τραμπ σκεφτόταν να επιτεθεί στη χώρα, όπως είχε κάνει στη Βενεζουέλα. Ο Τραμπ προσκάλεσε τους συναδέλφους μου να μείνουν και να ακούσουν, αν και αυτό που άκουσαν ήταν ανεπίσημο.

«Λοιπόν, είμαστε σε κίνδυνο», είπε ο Γκουστάβο Πέτρο σε μια άλλη ομάδα συναδέλφων μου λίγο πριν την κλήση του Τραμπ. «Επειδή η απειλή είναι πραγματική. Προέρχεται από τον Τραμπ».

ΗΠΑ

Την Τετάρτη, λίγες ώρες πριν από τη συνέντευξη, ένας πράκτορας της Υπηρεσίας Μετανάστευσης και Τελωνείων (ICE) πυροβόλησε και σκότωσε μια 37χρονη γυναίκα στο Μινεάπολη. Ο Τραμπ είπε ότι η γυναίκα ήταν υπεύθυνη για το συμβάν, επειδή προσπάθησε να «πατήσει» τον αστυνομικό.

Ο Τραμπ παρέμεινε σταθερός στη θέση του, ακόμη και όταν οι δημοσιογράφοι επισήμαναν τις ασυνέπειες στην περιγραφή του και την έλλειψη σαφήνειας στα βίντεο που κυκλοφορούσαν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. «Συμπεριφέρθηκε απαίσια», είπε ο Τραμπ. «Και μετά τον παρέσυρε. Δεν προσπάθησε να τον παρασύρει. Τον παρέσυρε».

Μετά τη συνέντευξη, μια ανάλυση των Times από πλάνα τριών διαφορετικών γωνιών κάμερας έδειξε ότι η οδηγός απομακρυνόταν από τον ομοσπονδιακό αστυνομικό και δεν κατευθυνόταν προς αυτόν όταν αυτός άνοιξε πυρ. Η ανάλυση των Times έδειξε ότι ο αστυνομικός δεν είχε στην πραγματικότητα παρασυρθεί.

Στο παρακάτω βίντεο, ο Zolan Kanno-Youngs, ανταποκριτής της εφημερίδας στο Λευκό Οίκο, δίνει περισσότερες πληροφορίες  σχετικά με την αντίδραση του προέδρου μετά το συμβάν.

Συγκρούσεις συμφερόντων

Ο κ. Τραμπ δήλωσε ότι δεν βρίσκει κανένα λόγο για τον οποίο η οικογένειά του πρέπει να περιορίσει τις διεθνείς επιχειρηματικές της δραστηριότητες, αφού δεν έλαβε «καμία αναγνώριση» για τον περιορισμό τέτοιων κερδοφόρων προσπαθειών κατά τη διάρκεια της πρώτης θητείας του. Υπερασπίστηκε επίσης την υποστήριξή του προς τον κλάδο των κρυπτονομισμάτων, στον οποίο η οικογένειά του έχει αναδειχθεί σε σημαντικό παράγοντα. «Πήρα πολλές ψήφους επειδή υποστήριξα τα κρυπτονομίσματα», δήλωσε.

Σομαλοί μετανάστες

Ο κ. Τραμπ δήλωσε ότι η κυβέρνησή του λαμβάνει μέτρα για να αφαιρέσει την υπηκοότητα από ορισμένους πολιτογραφημένους Αμερικανούς, με ιδιαίτερη έμφαση σε όσους έχουν σομαλική καταγωγή. «Πιστεύω ότι πολλοί από τους ανθρώπους που ήρθαν από τη Σομαλία μισούν τη χώρα μας», δήλωσε.

Με πληροφορίες από το The New York Times