Ζ. Ζούπης στον Flash: «Έρχεται αποχή ρεκόρ στις ευρωεκλογές – Το πόθεν έσχες δε θα παίξει συγκλονιστικό ρόλο» (audio)

Στην εκπομπή “Έπεσε Σύρμα” στον Flash 99,4 με τον Δημήτρη Συρμάτση, ο Ζαχαρίας Ζούπης, διευθυντής ερευνών της Opinion Poll.

Ο Ζαχαρίας Ζούπης αναφέρθηκε -μεταξύ άλλων- στο μείζον ζήτημα της αποχής ενόψει των ευρωεκλογών, λέγοντας πως όλα δείχνουν για μία «αποχή ρεκόρ που ίσως φτάσει και το 55%».

Παράλληλα, για την ακρίβεια είπε, πως, «η συμπεριφορά του κοινωνικού συνόλου εξαρτάται κυρίως από την οικονομία, δηλαδή η τσέπη του καθένα και της οικογένειάς του σε σχέση με τις ανερχόμενες τιμές».

Επίσης, ανέφερε πως «υπάρχει μεγάλη υπεροπλία του πρωθυπουργού» σε σχέση με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς των κομμάτων, ενώ υπογράμμισε ότι, «αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο κόμματα που είναι με πάνω από 3% για την Ευρωβουλή, η ΝΙΚΗ και η Πλεύση Ελευθερίας».

«Μέχρι τελευταία στιγμή θα παίξουν τα πάντα ρόλο»

Σε ερώτηση για το αν θα προλάβει να πραγματοποιήσει μέτρηση για την επιρροή της περιουσίας του Στέφανου Κασσελάκη στο εκλογικό σώμα, ο κ. Ζούπης απάντησε πως, «θα μετρήσουμε. Ήδη από χθες που παρουσιάσαμε την έρευνά μας στο Action24, είχαμε ξεκινήσει ήδη από το πρωί καινούργια έρευνα».

Όσον αφορά την εκτίμησή του για το αν η δημοσιοποίηση του πόθεν έσχες του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ θα παίξει ρόλο στους ψηφοφόρους, ο κ. Ζούπης ανέφερε πως, «μέχρι τελευταία στιγμή θα παίξουν τα πάντα ρόλο. Αυτό κατά τη γνώμη μου δεν θα παίξει και συγκλονιστικό ρόλο. Το θέμα του πόθεν έσχες συζητείται καιρό. Έγινε η παρουσίαση, ασκείται μια κριτική αλλά ως εκεί. Υπάρχει ένα θέμα με το δημόσιο διάλογο. Όπως γίνεται η δημόσια συζήτηση, ακόμη και για το πόθεν έσχες, έχει χαρακτηριστικά σόου. Να παρουσιαστεί ένα χαρτί στη Θεσσαλονίκη το οποίο δεν είναι ακριβώς πόθεν έσχες. Η τελευταία λεπτομέρεια παίζει ελάχιστο ρόλο».

«Πιστεύω σε μια αποχή που θα ξεπεράσει το 50%»

Σχετικά με την τελευταία δημοσκόπηση, στην οποία αναφέρεται ότι 3/10 νέοι ενδιαφέρονται λίγο για τις ευρωεκλογές και 2/10 εκφράζουν ότι δεν θα πάνε καθόλου να ψηφίσουν, καθώς και για το πόσο μεγάλα ποσοστά είναι αυτά για μια έρευνα, ο διευθυντής ερευνών της Opinion Poll, υπογράμμισε, πως, «εάν αυτά τα βλέπαμε σε άλλες εκλογικές μάχες, πέντε ημέρες πριν, τα αναμενόμενα αποτελέσματα θα ήταν το πολύ 7-9% σε έρευνα. Το ότι εμφανίζεται ένα 20% περίπου να λέει ότι θα απέχει είναι μεγάλο. Δείχνει τη μεγάλη αποχή που έρχεται. Αυτό είναι η κορυφή του παγόβουνου. Ο όγκος όσων απέχουν διαχρονικά και συστηματικά συνήθως δε συμμετέχουν ούτε στις έρευνες. Γι’ αυτό οι δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να εντοπίσουν την αποχή. Υπάρχει εντοπισμένο πολύ χαμηλό ενδιαφέρον. Είναι πολλοί οι λόγοι. Έχουν ψηφίσει πολλές φορές αν υπολογιστούν και οι δύο εθνικές εκλογές και οι δύο γύροι των αυτοδιοικητικών».

«Μετά από τις εθνικές εκλογές του Ιουνίου, πήγαμε στις αυτοδιοικητικές εκλογές του Οκτωβρίου που η αποχή έφτασε στο 48% στον πρώτο γύρο. Εγώ, βλέποντας αυτά τα στοιχεία, με κάθε επιφύλαξη, πιστεύω σε μια αποχή που θα ξεπεράσει το 50%. Θα είναι αποχή ρεκόρ και ίσως ξεπεράσει και το 55%», πρόσθεσε χαρακτηριστικά σχετικά με το ποσοστό της αποχής που θεωρεί ότι θα σημειωθεί την ερχόμενη Κυριακή.

Όσον αφορά για την επιλογή κόμματος και στο τι θα παίξει ρόλο, με τον γάμο των ομόφυλων να μην παίζει τόσο σημαίνοντα ρόλο, ο κ. Ζούπης τόνισε πως, «το ένα σημείο είναι η χρονική απόσταση. Προφανώς αυτό το θέμα, εκτός αν έχει μια διάρκεια όπως η ακρίβεια το βασικό πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας σήμερα, δεν μπορεί εσαεί να έχει την ίδια ισχύ. Τα συζητήσαμε, κάποιοι ήταν υπέρ, κάποιοι αντίθετα, έληξε. Δεύτερον η κατάχρηση δημιουργεί πρόβλημα. Για παράδειγμα, ένα από τα βασικά λάθη του κ. Βελόπουλου είναι η φράση του, με τις εκκλησίες πριν το Πάσχα, που προκάλεσε και την παρέμβαση του αρχιεπισκόπου. Όλο αυτό χαμηλώνει. Ωστόσο πάντα πίστευα ότι αυτή θα είναι η κατάληξη. Και αν περάσουν και κάποιοι μήνες μετά τις ευρωεκλογές θα περάσει και άλλο».

«Η συμπεριφορά του κοινωνικού συνόλου εξαρτάται κυρίως από την οικονομία»

Σύμφωνα με τον ίδιο, για το ζήτημα της ακρίβειας, ανέφερε, πως, «θεωρώ ότι κάποια θέματα διογκώνονται ξανά γιατί υπάρχει μια φάση δυσφήμισης, γκρίνιας, διαμαρτυρίας. Είναι η ακρίβεια. Έχω την αίσθηση ότι σε μια κοινωνία μεγαλύτερης οικονομικής ευφορίας, ακόμα και σε ένα θέμα που μπορεί και μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας να διαφωνούσε, δεν θα αναγόταν και πρώτο στο διάλογο για κάνα δυο μήνες. Και το ότι η συγκατάβαση θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη ακόμα και από αυτούς που θα είχαν διαφορετική άποψη. Η συμπεριφορά του κοινωνικού συνόλου εξαρτάται κυρίως από την οικονομία. Η τσέπη του καθένα και της οικογένειάς του σε σχέση με τις ανερχόμενες τιμές».

Σε ερώτηση για το αν είναι παράδοξο η κυβέρνηση της χώρας να εμφανίζεται να παίρνει 33% ποσοστό, ενώ η ακρίβεια συνεχίζει να μαστίζει τα ελληνικά νοικοκυριά, ο κ. Ζούπης, τόνισε πως, «καταρχάς έχει απώλειες. Ας συγκρίνουμε τα αποτελέσματα με τις ευρωεκλογές. Είναι εκλογές ευκαιρία να ρίξει κόσμος κόκκινη κάρτα. Να εκφραστεί πιο ελεύθερα χωρίς να νιώθει ότι διακυβεύονται και πολλά. Είναι λάθος μεν γιατί τα ποσοστά να διαγράψουν διεργασίες σε κόμματα και στο πολιτικό τοπίο, αλλά βλέπουν ότι για άλλα τρία χρόνια δεν υπάρχει άλλη εκλογική διαδικασία και η κυβέρνηση θα είναι με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Όλο αυτό το χαλαρώνει».

«Υπάρχει μεγάλη υπεροπλία του πρωθυπουργού»

Στη συνέχεια, ανέφερε πως τέθηκε η ερώτηση για το ποιος είναι ο πιο κατάλληλος για πρωθυπουργός, για το οποίο τόνισε πως, «34-35% πήρε ο Μητσοτάκης, κοντά στο 10% ο Κασσελάκης, στο 5% Βελόπουλος, λίγο πιο κάτω ο Ανδρουλάκης με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου. Άρα υπάρχει μια μεγάλη υπεροπλία του πρωθυπουργού που δίνει την αίσθηση ότι παλεύει καταστάσεις, με λάθη, με ολιγωρίες, με καθυστερήσεις, αλλά ότι δεν υπάρχει και εναλλακτική λύση», και πρόσθεσε πως, «Και εδώ έρχεται να κολλήσει και η απάντηση σε ένα ερώτημα που λέμε ποιο κόμμα θεωρείτε ότι κάνει πιο ουσιαστική αντιπολίτευση. 41% απαντά κανένα».

«Μπορούμε να το αναφέρουμε ως έναν από τους παράγοντες που επιδρούν στην αποχή είναι η βούληση ανθρώπων που θα ήθελα να στείλουν μια ψήφο διαμαρτυρίας και δε βρίσκουν κόμμα που στοιχειωδώς τους εκφράζει και γι’αυτό θα πάνε προς την αποχή. Οι ευρωεκλογές στο κέντρο του ενδιαφέροντος για να στείλει κάποιος ένα μήνυμα είναι η κυβέρνηση. Σε ερώτηση που κάναμε πριν καιρό δώσαμε και τη διάσταση της εναλλακτικής πρότασης. 15-20% έλεγε ότι θέλω να στείλω μήνυμα και στο κόμμα μου. Εκεί ήταν πολύ υπολογίσιμα τα ποσοστά και στο ΠΑΣΟΚ και στον ΣΥΡΙΖΑ. Το οποίο εν δυνάμει θα εκφραστεί με κάποιον τρόπο», υπογράμμισε ο κ. Ζούπης.

«Μετά το συνέδριο ο κ. Κασσελάκης ξεκίνησε μια κούρσα που τον έχει οδηγήσει τώρα στο 16%»

Όσον αφορά το αν οι δημοσκοπήσεις έκαναν υπερεκτίμηση για το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ ενόψει των ευρωεκλογών, όπως έγινε και στις περσινές εθνικές εκλογές, ο διευθυντής ερευνών, είπε πως, «πέρυσι ήταν μια μοναδική χρονιά. Αναγκαστήκαμε να συνεδριάσουμε και να το ψάξουμε από κοινού οι εταιρείες και δώσαμε μια εξήγηση. Επί ένα με δύο χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ υποεκτιμόταν στο δείγμα. Το δείγμα είναι αυθόρμητο. Βρίσκαμε ΣΥΡΙΖΑ 17-18-19% που δήλωναν ότι είχαν ψηφίσει παλιά ΣΥΡΙΖΑ. Η στάθμιση ωραιοποιούσε τα πράγματα. Και αυτό ανέβαζε τις επιδόσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Δύο χρόνια πριν είχα δώσει σε εκτίμηση ψήφου 19,2-19,5%. Η υπερεκτίμηση ερχόταν από το ότι έπρεπε να πάρουμε περισσότερο υπόψη τα πρωτογενή, παρά από αυτά που προέκυπταν από την επιστημονική μέθοδο της στάθμισης. Δεν είναι, όμως, κάθε μέρα του Αϊ Γιαννιού. Και εκεί είχαμε ένα μοναδικό φαινόμενο κατάρρευσης ενός κόμματος. Στα πρωτογενή το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται κάτω από την περσινή εκτίμηση. Αυτό που πρέπει να προσανατολιστούν οι άνθρωποι του ΠΑΣΟΚ είναι ότι το Νοέμβριο έτυχε και δώσαμε ότι περνάει δεύτερο κόμμα. Είχε τότε στην έρευνα 16% ενώ χθες είχε 12,3%. Στις αρχές του χρόνου όλες οι εταιρείες ανεξάρτητα από την τιμή που ξεκινούσαν για το ΠΑΣΟΚ, το είδαν να χάνει 2,5-3 μονάδες το οποίο εξηγείται ότι δεν μπορεί να εισπράξει από τα δεξιά του και από τα αριστερά του. Έδωσε χώρο στον κ. Κασσελάκη και στον ΣΥΡΙΖΑ. Μετά το συνέδριο ο κ. Κασσελάκης ξεκίνησε μια κούρσα που τον έχει οδηγήσει τώρα στο 16,2%. Τα πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα».

Ποια άλλα κόμματα θα μπουν στην Ευρωβουλή

Σχετικά με το αν υπάρξει θρίλερ για την είσοδο στην Ευρωβουλή των λεγόμενων μικρών κομμάτων, ο κ. Ζούπης δήλωσε πως, «αξίζει να αναφέρουμε ξανά ότι μιλάμε για αποχή ρεκόρ. Σημαίνει ότι τα ποσοστά μπορεί να πειραχτούν. Άλλο να έχεις αποχή 45% και άλλο 55-60%. Το λέω γιατί μπορεί να είναι 600-700 χιλιάδες λιγότεροι ψηφοφόροι. Δεν πιστεύω προσωπικά, επειδή είχαμε μια ερώτηση βεβαιότητας ψήφου, δηλαδή ρωτήσαμε τι θα ψηφίσετε. Αυτούς που απάντησαν κόμμα, τους ρωτήσαμε είστε σίγουρος ή μπορεί να αλλάξετε κόμμα μέχρι την Κυριακή; Τον υψηλότερο βαθμό βεβαιότητας ψήφου τον είχε η ΝΔ με 84% και δεύτερος ο ΣΥΡΙΖΑ με 83%. Το ΠΑΣΟΚ ήταν στο 75% και πιο κάτω ήταν τα άλλα κόμματα. Η αποχή αυτή θα επιδράσει. Για παράδειγμα, αν η αποχή ήταν μεγάλη προς τη ΝΔ, προφανώς θα πήγαινε στο κατώτατο όριο του εύρους τιμών που δίνουμε. Η ΝΔ το 3 μπροστά θα το έχει έτσι και αλλιώς. Θεωρώ ότι δεν μπορεί να είναι μονόπαντη μια τόσο μεγάλη αποχή. Την τελευταία εβδομάδα παρατηρούμε και μια τάση ενίσχυσης των δύο πρώτων, της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ. Άρα πιθανά έχουμε δύο σενάρια. Στη μια περίπτωση μιας τυφλής αποχής μπορείς να δεις μικρά κόμματα αν έχουν σκληρούς πυρήνες, το 2,8 μπορεί να γίνει πάνω από 3. Εάν όμως η αποχή αυτή ανέβει, είναι πιο ευάλωτοι αυτοί που δεν έχουν ισχυρούς μηχανισμούς, δομημένα κόμματα. Άρα μπορεί να έρθουν σε πιο δύσκολη θέση. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο κόμματα που είναι με πάνω από 3%, η ΝΙΚΗ και η Πλεύση Ελευθερίας. Υπάρχουν και τέσσερα κόμματα που κυριολεκτικά είναι στην κόψη του ξυραφιού. Ότι και να πει κάποιος τώρα και με την αποχή που λέμε δεν θα είναι σίγουρο».

Ακούστε το σχετικό απόσπασμα της εκπομπής