«H Νέα Δημοκρατία έχει συγκαλύψει παρεμποδίζοντας τη δικαιοσύνη πολλές φορές» – Ο Δημήτρης Μάντζος στο TheOpinion

Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής Δημήτρης Μάντζος μιλά στο TheOpinion και τον Δημήτρη Συρμάτση. 

Κάθε φορά που θα έρχεται νέα δικογραφία στη Βουλή, το ΠΑΣΟΚ θα ζητά τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής, τονίζει μιλώντας στο TheOpinion ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος Δημήτρης Μάντζος.

Απαντά για την πρόταση δυσπιστίας, εξηγεί τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες απέναντι στην καχυποψία του κόσμου ενώ κατηγορεί τον Πρωθυπουργό και την κυβέρνηση για την στάση τους μέχρι τώρα.

Μιλά για αντιφάσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη με την εξεταστική επιτροπή, τονίζει πως «συγκάλυψη είναι η άρνηση της αποκάλυψης,  είναι η παρεμπόδιση της δικαιοσύνης. Και η Νέα Δημοκρατία έχει συγκαλύψει παρεμποδίζοντας τη δικαιοσύνη πολλές φορές» ενώ χαρακτηρίζει προσβολή την κατηγορία ότι το ΠΑΣΟΚ εργαλειοποιεί τις πλατείες.

Τέλος, σχολιάζει τις δημοσκοπήσεις, απαντά στο «γιατί ο Ανδρουλάκης δεν ζητά εκλογές» και σχηματίζει το πλαίσιο της αμφίπλευρης διεύρυνσης.

Γιατί προανακριτική και όχι πρόταση δυσπιστίας;

Υπάρχει μια πολύ συγκεκριμένη διαδικασία την οποία πρέπει να ακολουθήσουμε για τη διερεύνηση της υπόθεσης και την αποκάλυψη της αλήθειας. Η Εισαγγελέας Εφετών Λάρισας έχει στείλει ένα φάκελο δικογραφίας στη Βουλή, για να υπάρξει διερεύνηση ποινικής ευθύνης του Υφυπουργού Τριαντόπουλου, πρέπει να ξεκινήσει μία προκαταρκτική εξέταση που γίνεται με την Προανακριτική Επιτροπή. Αυτό είναι ένα βήμα συγκεκριμένο το οποίο εμείς ξεκινήσαμε όταν μάθαμε ότι υπάρχει αυτός ο φάκελος. Το θέμα της δυσπιστίας έπεται, διότι πολύ απλά για εμάς προϋποθέτει ότι θα έρθουν τα πορίσματα στην Βουλή. Εάν τα πορίσματα δεν έρθουν στην Βουλή, πολύ απλά η κυβέρνηση θα κρυφτεί πίσω από τα πορίσματα, θα συσπειρωθεί, θα απορρίψει την πρόταση δυσπιστίας και μετά εμείς θα μπορούμε να επανέλθουμε μετά από 6 μήνες, θα απωλέσουμε για 6 μήνες ένα κρίσιμο μέσω αντιπολίτευσης και κοινοβουλευτικού ελέγχου. Δεν θέλουμε να το χάσουμε, θα το κάνουμε στο χρόνο που πρέπει, είμαι βέβαιος ότι θα συμπράξουν και οι υπόλοιπες δυνάμεις της αντιπολίτευσης, όταν έρθουν τα πορίσματα στη Βουλή. Ως τότε όμως δεν θα μπορούσε να περιμένει η ποινική διερεύνηση και για αυτό προτάξαμε το αίτημα προκαταρκτικής εξέτασης. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.  

Ο κόσμος ακούει παράβαση καθήκοντος, ακούει πλημμέλημα και δεν τον «γεμίζει». Θέλει δικαιοσύνη, το έδειξε με τις γεμάτες πλατείες. Αν έρθουν χειρότερες κατηγορίες, σε βαθμό κακουργήματος, μπορεί να ξαναγίνει προανακριτική για το ίδιο πρόσωπο; 

Είμαστε σαφείς, η ποινική διαδικασία κρίνει και κινείται με βάση πράξεις όχι πρόσωπα. Αν ένα πρόσωπο έχει κάνει περισσότερα αδικήματα και η δικαστική αρχή τα εντοπίσει και τα αποδώσει σε ένα πρόσωπο, θα σχηματίσει νέα δικογραφία. Οπότε κάθε φορά που έχετε μία νέα δικογραφία στη Βουλή, εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε την ίδια διαδικασία, να κάνουμε προκαταρκτική εξέταση. Αυτό σημαίνει ότι ένας χαρακτηρισμός ενός πλημμελήματος σήμερα,  μπορεί να αλλάξει,  να διευρυνθεί το κατηγορητήριο ακόμα και μες στην επιτροπή, να έχουμε διεύρυνση κατηγορητηρίου, αναβάθμιση της κατηγορίας ή μπορεί να έρθει και μία νέα όπως είπα δικογραφία από τη Λάρισα. Όχι μόνο για το σκέλος της αλλοίωσης του τόπου του δυστυχήματος, αλλά και την ίδια η σύγκρουση και τη σύνδεσή της με τη μη ύπαρξη συστήματος τηλεδιοίκησης και σηματοδότησης ή τη φόρτωση παράνομων φορτίων στην εμπορευματική αμαξοστοιχία αν αυτό αποδειχτεί ότι έχει συμβεί. Άρα είναι καθόλα πιθανή η διεύρυνση των κατηγοριών και σε άλλες πράξεις και σε άλλους βαθμούς ποινικής απαξίας. 

Η κοινωνία έχει την εικόνα της τελευταίας εξεταστικής η οποία ξέρουμε πως κατέληξε. Ποια είναι η διαφορά με την προανακριτική και πως απαντάτε σε αυτούς που λένε ότι μπορεί να αθωωθεί μέσα από αυτή τη διαδικασία ο κ. Τριαντόπουλος καθώς η κυβέρνηση έχει την πλειοψηφία. Πιστεύετε ότι θα οδηγηθεί η κυβέρνηση να τον στείλει στο ειδικό δικαστήριο;

Τα στοιχεία είναι όπως τα έκρινε η κ. Εισαγγελέας Εφετών Λάρισας τέτοια, που έστειλε όλα τα μη πολιτικά πρόσωπα στο δικαστήριο, τους άσκησε ποινική δίωξη. Κατά του κ. Τριαντόπουλου δεν άσκησε ποινική δίωξη καθώς δεν μπορούσε διότι είναι υπουργός άρα είχε δεμένα τα χέρια της. Εμείς λύνουμε τα χέρια της κ. Εισαγγελέως και θεωρούμε ότι οφείλει να οδηγηθεί στη δικαιοσύνη και να δικαστεί με τεκμήριο αθωότητας, όπως όλοι οι Έλληνες πολίτες. Αν δεν γίνει αυτό, δεν μπορεί να δικαστεί ο κ. Τριαντόπουλος. Αν δεν συναινέσει η Νέα Δημοκρατία θα έχει πει για δεύτερη φορά όχι σε ποινική διερεύνηση στέλεχους της.  Θα σας θυμίσω κ. Συρμάτση ότι η πρώτη φορά ήταν το Νοέμβριο του 2023 όταν αρνήθηκε να διερευνήσει ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες του κ. Καραμανλή για τη μη υλοποίηση της σύμβασης 717/2014, χειροκροτώντας μάλιστα τον κ. Καραμανλή εν χορώ.

Αυτή τη φορά θα εκτεθεί ανεπανόρθωτα στην κοινή γνώμη που την προπροηγούμενη Κυριακή διαδήλωσε μεγαλειωδώς  σε Ελλάδα και εξωτερικό ζητώντας δικαίωση. Η κυβέρνηση λέγοντας όχι στην ποινική διερεύνηση προτίμησε να ακολουθήσει την πρόταση του ΚΚΕ να δημιουργηθεί μία εξεταστική επιτροπή για εξαγωγή πολιτικών και μόνο συμπερασμάτων για την κατάσταση των σιδηροδρόμων από το 1997 έως και σήμερα, η οποία όπως ήταν φυσικό διέχυσε τις ευθύνες και δεν τις συγκέντρωσε στο ίδιο το περιστατικό. Κλείνω θυμίζοντας ότι η εξεταστική επιτροπή εκτός από πολιτική άρα και άσφαιρη, ήταν και άκαρπη ως προς τον τρόπο που διεξήχθη. Σας θυμίζω ότι δεν προσήχθησαν κρίσιμοι μάρτυρες, ανάμεσά τους και ο κ. Τριαντόπουλος, ο ίδιος που είναι σήμερα καταγγελλόμενος και διωκόμενος και δεν συγκέντρωσε κρίσιμα έγγραφα τα οποία θα ήταν καταλυτικά για την αποκάλυψη της αλήθειας. Με ομολογία του κ. Πρωθυπουργού δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής. Ο ίδιος ήταν βέβαια ο οποίος είχε μιλήσει για ένα συνεκτικό πόρισμα από την πλειοψηφία και υπουργοποίησε τα μισά από τα μέλη της εξεταστικής επιτροπής,  άλλη μία αντίφαση από τις πολλές τις οποίες υπέπεσε την προηγούμενη Τετάρτη.

Μετά την πρώτη εβδομάδα της «γραμμής άμυνας» από την κυβέρνηση φαίνεται ότι πλέον περάσαμε στη «γραμμή της αντεπίθεσης».  Πολλά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας κάνουν το ερώτημα «ποιον να συγκαλύψουμε».  

 

Είναι ένα ψευδεπίγραφο ερώτημα και αντιστρέφει αν θέλετε και τη κοινή λογική αλλά και τη λογική του νομοθέτη. Στο ποινικό δίκαιο συγκάλυψη δεν σημαίνει ότι καλύπτω ένα συγκεκριμένο πρόσωπο για μία συγκεκριμένη πράξη που ξέρω ότι έχει κάνει. Συγκάλυψη είναι η άρνηση της αποκάλυψης, είναι η παρεμπόδιση της δικαιοσύνης. Και η Νέα Δημοκρατία έχει συγκαλύψει παρεμποδίζοντας τη δικαιοσύνη πολλές φορές. Πρώτα και κύρια, τα πρώτα 24ωρα μετά από το δυστύχημα, όταν ο κ. Πρωθυπουργός έσπευσε δύο φορές να βγάλει πορίσματα αντί της δικαιοσύνης. Πρώτον, μιλώντας για κυρίως ανθρώπινο σφάλμα, αποκλείοντας επομένως διοικητικές αβελτηρίες και αστοχίες χρόνων για την τηλεδιοίκηση και κατά δεύτερον λέγοντας ότι γνωρίζει επακριβώς με ασφάλεια ότι το εμπορευματικό τρένο δεν περιείχε επικίνδυνα και εύφλεκτα υλικά. Δεύτερη παρέμβαση είναι αυτή στην οποία αναφέρθηκα ήδη, η άρνηση της ΝΔ να οδηγήσει τον κ. Καραμανλή σε προανακριτική επιτροπή. Υπάρχουν παρεμβάσεις συγκεκριμένες από πάρα πολλούς υπουργούς στο δημόσιο λόγο που λένε ότι τα Τέμπη είναι κάτι το οποίο πρέπει να κλείσει, είναι μια υπόθεση η οποία μπαγιάταψε, κούρασε. Όλα αυτά είναι έμμεσες ή άμεσες παρεμβάσεις στη διαδικασία διερεύνησης, δεν είναι μόνο στην κοινή γνώμη, είναι και στους θεσμούς. Είναι μία απόπειρα να απονοηματοδοτηθεί αυτή η διαδικασία, να χάσουν το κίνητρο τους οι πολίτες που ζητούν τη δικαίωση και να αισθανθούν και οι λειτουργοί της δικαιοσύνης ότι τελικά δεν χρειάζεται να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο. Αυτό μας βρίσκει αντίθετους. Όλα αυτά είναι παρεμβάσεις και συγκάλυψη. Αντικρούουμε όλα τα επιχειρήματα της κυβέρνησης που «άγαρμπα» οδηγείται στην αντεπίθεση έναντι των μέσων και των πρωτοβουλιών που έχουμε αναλάβει.  

Δεύτερη κατηγορία, ότι η αντιπολίτευση εργαλειοποιείτε τις πλατείες και δημιουργείτε νέα κινήματα αγανακτισμένων.

Αυτή κι αν είναι έωλη και αβάσιμη κατηγορία. Αν η πρώτη είναι άγαρμπη νομικά, η δεύτερη είναι προκλητική και προσβλητική. Πολύ απλά προσβάλλει, όχι το ΠΑΣΟΚ αλλά τον κόσμο που βρέθηκε στις πλατείες, στους δρόμους. Κανένα κόμμα κ. Συρμάτση δεν μπορούσε ούτε να το οργανώσει αυτό, πολλώ δε μάλλον να το καπελώσει και να το εργαλειοποίησει. Το ΠΑΣΟΚ έχει βιώσει στο πετσί του τι σημαίνει εργαλειοποίηση της λαϊκής οργής στις πλατείας των αγανακτισμένων και τότε που πράγματι κάποιοι πάνω σε μία δικαιολογημένη αγανάκτηση των πολιτών από τη μεγάλη οικονομική κρίση έστησαν καριέρες πολιτικές. Δεν θέλουμε και δεν θα το κάνουμε ποτέ. Είναι ένα συλλογικό δράμα, ένα πένθος για 57 νεκρούς, το οποίο μας στοιχειώνει μέχρι να υπάρξει αποκάλυψη των ευθυνών και των υπευθύνων. Εμείς με μόνο σκοπό την αλήθεια και με οδηγό τους θεσμούς θα συνδράμουμε τη δικαιοσύνη, δεν θα την υποκαταστήσουμε και δεν θα εργαλειοποιήσουμε ποτέ την οργή και τον πόνο ενός ολόκληρου λαού.

Δημοσκοπήσεις. Κυβέρνηση χάνει αλλά και το ΠΑΣΟΚ δεν κερδίζει. Εσείς πώς το ερμηνεύεται προσωπικά;

Δεν είμαστε δήθεν αντισυστημικό κόμμα, ώστε να λέμε ότι οι δημοσκοπήσεις είναι όλες -ξέρετε- μεροληπτικές ή δεν είναι αντικειμενικές. Όλες τις αξιολογούμε και τις αναλύουμε. Είναι σαφές ότι η Νέα Δημοκρατία έχει προβάδισμα ακόμα, αυτό είναι κάτι το οποίο προφανώς αλλάζει, υπό την έννοια ότι πολλά χρόνια πίσω το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν στην θέση που είναι τώρα, έχουμε βελτιώσει κατά πολύ τα ποσοστά μας, έχουμε βρεθεί πια εμπεδωμένοι στη δεύτερη θέση,  έχουμε μειώσει τη διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία, όμως προφανές είναι ότι δεν είμαστε εκεί που θέλουμε ακόμα να φτάσουμε. Είμαστε στο μέσο μιας εξελικτικής διαδικασίας, όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μία τάση ενίσχυσης του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία χρόνια, δείχνουν προφανώς όμως και μία σταθερότητα στη δεύτερη θέση. Είναι φυσικό όταν έχεις επιλέξει το δύσκολο δρόμο της αντιπολίτευσης, το δρόμο που λέει ότι δεν αρκεί απλώς να δείχνεις με το δάχτυλο τα κακώς κείμενα και τα λάθη της κυβέρνησης αλλά καλείσαι να αντιπροτείνεις τις δικές σου ιδέες, απόψεις και θέσεις. Αυτός ο δρόμος είναι ανηφορικός και δεν «κόβει εισιτήρια» άμεσα, δεν θα φέρει βραχυπρόθεσμα τουλάχιστον εντυπωσιακά αποτελέσματα. Προτιμούμε όμως να περπατάμε στο δρόμο της ευθύνης ολοένα και περισσότεροι ολοένα και πιο δυνατοί, ακόμα κι αν αυτό θα πάρει περισσότερο χρόνο. Δεν θέλουμε να φουσκώσουμε σαν ένα ωραίο μπαλόνι, να βγούμε εδώ στην Θεσσαλονίκη να κοιτάζει ο κόσμος και να λέει «μα τι ωραίο μπαλόνι» και ξαφνικά να σκάσουμε σαν φούσκα. Θέλουμε μέρα νύχτα που περνά να χτίζουμε με δουλειά το δικό μας πρόγραμμα και έτσι να μπορέσουμε με ευθύνη να πετύχουμε την επιστροφή του ΠΑΣΟΚ με υγιείς όρους.

Εκτιμώ όμως ότι ακούτε και εντός ΠΑΣΟΚ την άποψη ότι πρέπει να ρίζοσπαστικοποιηθεί ο λόγος σας. Λένε ότι κάθε αξιωματική αντιπολίτευση ζητάει εκλογές, να φύγει η κυβέρνηση και αφού υπάρχει και πρόταση δυσπιστίας γιατί να μην υπάρχει και η λέξη εκλογές στο στόμα του Νίκου Ανδρουλάκη.

Οι εκλογές είναι η κατάληξη όλων των δημοκρατικών διαδικασιών  που αίρουν την εμπιστοσύνη από μια κυβέρνηση. Δηλαδή όταν η αντιπολίτευση, η μείζων ή η ελάσσων ή και όλες μαζί όπως πιστεύω ότι θα γίνει, ζητούν να μεταφραστεί κοινοβουλευτικά αυτό το οποίο συμβαίνει στις πόλεις μας, όταν δηλαδή μία ολόκληρη η κοινωνία έχει άρει ήδη την εμπιστοσύνη από την κυβέρνηση και έρχεται και η αντιπολίτευση και λέει ότι αυτό πρέπει να πάρει και κοινοβουλευτικό περιεχόμενο πια, το γεγονός αυτό οδηγεί σε εκλογές, υπό την έννοια ότι η κυβέρνηση χάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής.

Αυτό το οποίο ένα κόμμα της υπεύθυνης αντιπολίτευσης καλείται να πει, είναι κάτι πολύ περισσότερα από εκλογές. Είναι ότι θα πρέπει να φύγει μία κυβέρνηση για να έρθει μία άλλη στη θέση της, η οποία ξέρει και μπορεί να κάνει αυτό που χρειάζεται ο λαός. Εκεί ακριβώς είναι η δυσκολία. Το να πει κανείς εκλογές τώρα και να μην έχει να αντιπροτείνει κάτι άλλο είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο αλλά και το πιο επικίνδυνο για τους πολίτες. Αυτό το οποίο εμπνέει τελικά τους πολίτες και εμπνέει και την εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς είναι να έχουμε μια αντιπολίτευση η οποία γνωρίζει και πώς θα δείξει την πόρτα της εξόδου σε μία επικίνδυνη και ηθικά πια και σε λίγο και πολιτικά απονομιμοποιημένη κυβέρνηση, αλλά και να κυβερνήσει με ευθύνη, με προοπτική, με ριζοσπαστικό λόγο εκεί που πρέπει, με τολμηρό μεταρρυθμιστικό λόγο και σαφώς προοδευτικό πρόσημο. Δουλεύουμε, ώστε να καταφέρουμε το ΠΑΣΟΚ να εκφράσει αυτήν την ανάγκη. Για τη δημοκρατική ανατροπή αυτή τη στιγμή έχει η χώρα μας ανάγκη περισσότερο από ποτέ.  

Να κλείσω με την αμφίπλευρη διεύρυνση. Πότε θα τη δούμε σε πρόσωπα, πότε θα μεγαλώσει το ΠΑΣΟΚ την δική του πολιτική οικογένεια; Ποιο είναι το ορόσημο; Ένα συνέδριο; Το οποίο μετατίθεται για το φθινόπωρο;

Ήδη μετά τις εκλογές, τις εσωκομματικές, την επιβεβαίωση και την ανανέωση της  εμπιστοσύνης στον Νίκο Ανδρουλάκη, αλλά και την πραγματική ενότητα η οποία μας διαπνέει τα τελευταίο διάστημα, θεωρώ ότι ήρθε η ώρα να ανοίξουμε τον βηματισμό μας στην κοινωνία και να οργανώσουμε τον προσυνεδριακό διάλογο σε όλες τις περιφέρειες. Θεωρώ ότι δεν πρέπει το κόμμα να οδηγηθεί σε ένα συνέδριο κομματικό, κλειστό, αλλά πια μέσα από την κοινωνία να οδηγηθούμε σε ένα ανοιχτό συνέδριο το οποίο πραγματικά θα νοηματοδοτήσει την αμφίπλευση διεύρυνση που έχει πει και ο Πρόεδρος, όχι μόνο σε πρόσωπα, αλλά σε χώρους, σε ιδέες και σε κινήσεις. Όπως έγινε και στην αυτοδιοίκηση, όπου υπήρξε διεύρυνση που έφερε μεγάλες ανατροπές σε σημαντικές πόλεις της χώρας. Το ίδιο μπορούμε να πετύχουμε και στην κεντρική σκηνή. Δεν θα γίνει στο παρασκήνιο, δεν θα γίνει στα γραφεία, θα γίνει στο προσκήνιο, στο φως της ημέρας μπροστά στα μάτια όλων των πολιτών, γιατί έτσι μπορεί να εμπνεύσει κανείς και την επιστροφή της εμπιστοσύνης των πολιτών στους θεσμούς. Οτιδήποτε άλλο, γάμοι, συνοικέσια, συναθροίσεις στελεχών, απλώς και μόνο καιροσκοπικά για να είμαστε ολοένα και περισσότεροι στις φωτογραφίες, δεν έχει κανένα αποτέλεσμα και κυρίως απογοητεύει τους πολίτες ακόμη περισσότερο. Αν θέλουμε να οδηγήσουμε το ΠΑΣΟΚ με υγιείς όρους στο επίκεντρο της πολιτικής σκηνής, αυτό θα το κάνουμε με πολιτικό διάλογο και πραγματικές συμπράξεις οι οποίες δεν θα είναι απλώς καιροσκοπικές αλλά ουσιωδώς πολιτικές.