Αλ. Παπουτσής στον Flash: «Ο ΣΥΡΙΖΑ προκρίνει έναν “αντιμητσοτακισμό” – Το ΠΑΣΟΚ δε διαφοροποιεί το λόγο του από τη ΝΔ – Αντισυστημική η ψήφος στη ριζοσπαστικοποιημένη Δεξιά» (audio)

Στην εκπομπή “Έπεσε Σύρμα” στον Flash 99,4 με τον Δημήτρη Συρμάτση, ο πολιτικός επιστήμονας και αναλυτής, Αλέξης Παπουτσής.

Ο Αλέξης Παπουτσής μιλά για τα ποσοστά των κομμάτων, με βάση σχετικές δημοσκοπήσεις, ενόψει των ευρωεκλογών για την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας και δη τη Θεσσαλονίκη.

Όπως τονίζει «η χαμηλή δημοσκοπική πτήση της ΝΔ» στη Θεσσαλονίκη, οφείλεται τόσο μη υπουργοποίηση στελεχών της πόλης, όσο και στην κωλυσιεργία της ανάπτυξής της.

Παράλληλα, αναφέρει ότι η ψήφος στα κόμματα εκ δεξιών της ΝΔ, είναι περισσότερο «αντισυστημική», λέγοντας πως «όσο τα προβλήματα της κοινωνίας συσσωρεύονται τόσο διογκώνεται και αυτή η ψήφος».

Ενώ όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ, λέει για το πρώτο ότι «δε διαφοροποιεί τον πολιτικό του λόγο από τη ΝΔ», ενώ για το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι «το μόνο που παραμένει ίδιο είναι ο τίτλος του».

Αρχικά, για το αν «πληρώνει» με χαμηλά ποσοστά η Νέα Δημοκρατία τη μη αξιοποίηση στελεχών της σε υπουργικά έδρανα και την κωλυσιεργία έργων, ο κ. Παπουτσής αναφέρει πως, «όποιος θέλει να προσεγγίσει τα θέματα της βόρειας Ελλάδας και της Θεσσαλονίκης πιο συγκεκριμένα πρέπει να γνωρίζει ότι έχει εγκατασταθεί στις καρδιές και στο μυαλό των ανθρώπων, μία μόνιμη δομική υστέρηση της περιοχής που σχετίζεται με τις υποδομές και με την οικονομική ανάπτυξη που απολαμβάνει. Τείνει να λάβει πάγια χαρακτηριστικά, διαρκή και μόνιμα. Οι άνθρωποι που μένουν εδώ αναγνωρίζουν και βλέπουν ότι υπάρχει ένα πρόβλημα με όλα αυτά. Τα τελευταία χρόνια βλέπουμε ότι στην πόλη μας δεν αποτυπώνεται στην υλική πραγματικότητα, η μικρή ανάπτυξη, στο δημόσιο χώρο».

Για το Μετρό τονίζει πως είναι δικαιολογημένη η καχυποψία αλλά «η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δε χωράνε άλλα περιθώρια αναβολής και παράτασης για αυτό. Προς τα τέλη πιστεύω του χρόνου το Μετρό θα είναι σε λειτουργία. Τα πολύ μεγάλα εμπόδια έχουν ξεπεραστεί, αλλά αν υπάρχουν ζητήματα, είναι τέτοια η πολιτική πίεση που θα ξεπεραστούν».

Όσον αφορά τη μη υπουργοποίηση Θεσσαλονικέων στελεχών της ΝΔ, υπογραμμίζει ότι, «θεωρώ ότι την πληρώνει την επιλογή του αυτή ο πρωθυπουργός. Στο δεύτερο μεγάλο αστικό κέντρο της χώρας θα έπρεπε να αξιοποιήσει κάποιος ανθρώπους παραπάνω για να σηματοδοτήσει και τη βαρύτητα. Η ίδια η ΝΔ προανήγγειλε μια σειρά από μεγάλα έργα για τη Θεσσαλονίκη. Φάνηκε ότι από 2019 και μετά θα δώσει μία μεγάλη βαρύτητα. Αυτό όμως δεν αντιστοιχίζεται με την αξιοποίηση κάποιων στελεχών. Εδώ είναι ένα πρόβλημα που έχει να κάνει με την κομματική λειτουργία της ΝΔ που θα πρέπει να απλώσει τη βεντάλια των αξιοποιήσιμων στελεχών λίγο καλύτερα σε όλη την ελληνική επικράτεια. Δικαίως μπορούν να αισθάνονται μία πικρία. Συμβολικά θα έδινε ένα μήνυμα. Μπορεί και αυτό να επιδρά σε μια χαμηλή δημοσκοπική πτήση της που βασίζεται σε μια γενικότερη πεποίθηση που αφορά όλο το πολιτικό σύστημα για το πώς αντιμετωπίζει συνολικά τη Θεσσαλονίκη».

Ερωτηθείς για το πού οφείλεται η «έκρηξη» της Ελληνικής Λύσης, την οποία οι δημοσκοπήσεις τη δείχνουν δεύτερο κόμμα, καθώς και για το ποσοστό των κομμάτων δεξιότερα της ΝΔ, που αγγίζει αθροιστικά το 23%, απαντά πως, «από τη μια πλευρά μπορεί να πει κανείς ότι η ΝΔ στα δεξιά της έχει μία δεξαμενή, στην οποία αν πιεστεί πολύ και αν χαράξει μια στρατηγική, της δίνει μία δυνατότητα να διεκδικήσει ένα κομμάτι αυτού του ποσοστού», και προσθέτει πως «από την άλλη όταν τα προβλήματα συσσωρεύονται, τότε η αντισυστημική ψήφος, η ψήφος διαμαρτυρίας μεγαλώνει και διογκώνεται».

«Όταν ένας αρχηγός κόμματος κατάγεται από τη Θεσσαλονίκη, του δίνει αυτό την ευχέρεια να γνωρίζει τα προβλήματα της Θεσσαλονίκης καλύτερα και να του δίνει πόντους στον τομέα της ταύτισης. Πέραν αυτού όμως, αυτό είναι ένα πανευρωπαϊκό φαινόμενο. Σε όλες τις περιοχές με προβλήματα, με περιβαλλοντική υποβάθμιση, με ανεργία συμβαίνει αυτό. Τα “κόκκινα κάστρα” του 20ου αιώνα της Ευρώπης, πλέον ψηφίζουν δεξιά και ριζοσπαστικοποιημένη δεξιά. Αυτή η μεταβολή του χάρτη από τις κόκκινες στις μαύρες περιοχές, είναι ένα φαινόμενο πανευρωπαϊκό. Το οποίο δείχνει ότι στα συστημικά κόμματα περιορίζονται τα ακροατήριά τους στα αστικά κέντρα και σε περιοχές που είναι ενταγμένες στην παγκόσμια οικονομία. Με αποτέλεσμα η βαθιά Γαλλία, η βαθιά Αγγλία και η βαθιά Ελλάδα να στρέφονται οι κάτοικοί τους σε άλλες λύσεις. Είναι κάτι λογικό αυτό», εξηγεί για το πανευρωπαϊκό φαινόμενο αύξησης των ποσοστών κομμάτων της ριζοσπαστικοποιημένης δεξιάς και προσθέτει για τη Θεσσαλονίκη, πως συμπυκνώνει και συμβολίζει αυτό το πρόβλημα, γιατί θα μπορούσε να παίξει έναν πιο μεγάλο παραγωγικό ρόλο και αυτό δεν συμβαίνει.

«Είναι μια ευθύνη διαχρονική γιατί υπάρχει άνισος καταμερισμός των πόρων σε εθνικό επίπεδο», σημειώνει χαρακτηριστικά.

Σχετικά με το ΠΑΣΟΚ και τις χαμηλές θέσεις, που φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις, να καταλαμβάνει σε αστικά κέντρα, ο κ. Παπουτσής επισημαίνει ότι, «από το 2011 που κατέρρευσε και έπεσε τρίτο και τέταρτο κόμμα, το πρόβλημά του είναι σαφώς εντοπισμένο στα αστικά κέντρα. Αν δεν αποφασίσει να ασκήσει πολιτική για τα αστικά κέντρα και αν δεν μπορέσει να εκφράσει τους ανθρώπους που διαμένουν σε αυτά, θα περιοριστεί σε καλά ποσοστά μόνο στην περιφέρεια. Στην περιφέρεια έχει ρίζες σε ανθρώπους διαγενεακά. Επίσης, δεν μπορεί να μπει στο σκληρό πυρήνα των νεανικών κοινών γιατί δεν έχει καταφέρει να μετατρέψει τον πολιτικό λόγο του σε διαφορετικό απέναντι της ΝΔ. Δε φτάνει στον κόσμο η διαφορετικότητα της πρότασής του. Ακόμη, θα έπρεπε στα ζητήματα της Θεσσαλονίκης να παρέμβει πιο δυναμικά και να γίνει πιο αισθητή η διαφοροποίησή του, όπου αυτή υπάρχει».

Όσον αφορά τους 9 Θεσσαλονικείς υποψήφιους ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ, σχολιάζει ότι είναι μία μερική απάντηση στο πρόβλημα, «αλλά η λύση αυτή δεν μπορεί να είναι η κύρια λύση του προβλήματος. Είναι μία δευτερεύουσα τακτική. Αυτά είναι τεχνικές λύσεις ενός προβλήματος. Το βασικό πρόβλημα είναι εδαφικό. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει, αν έχει διαφορετική πρόταση για το αστικό κέντρο της Θεσσαλονίκης, να βγει και να το πει. Μένει να φανεί εάν το αποτέλεσμα θα δικαιώσει τη δική μας ανάλυση ή την ανάλυση του ΠΑΣΟΚ όπως αυτή έχει διατυπωθεί τους τελευταίους μήνες. Τα συμπεράσματα από το βράδυ των εκλογών θα είναι πολλά».

Κλείνοντας, αναφέρεται στον ΣΥΡΙΖΑ, όσον αφορά την αλλαγή της δεξαμενής των ψηφοφόρων του, λέγοντας πως, «στον ΣΥΡΙΖΑ μιλάμε για μία μετάλλαξη. Το μόνο που παραμένει ίδιο είναι ο τίτλος του κόμματος. Δεν υπάρχει καμία συσχέτιση του τι σήμαινε ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία είκοσι χρόνια με αυτό που πλασάρει ο νέος αρχηγός του. Η μετάλλαξη αυτή αγγίζει το εκλογικό κοινό. Δε σχετίζεται σχεδόν σε τίποτα με τις έννοιες της μεταπολιτευτικής αριστεράς. Είναι ένα κόμμα που έχει κάποια στοιχεία λαϊκιστικού κόμματος σε ένα κοινό που τοποθετείται κατά κάποιον τρόπο αντιπαραθετικά προς την υπάρχουσα διακυβέρνηση. Προκρίνει έναν “αντιμητσοτακισμό” και μια νέου τύπου αντιδεξιά ψήφο».

Ακούστε το σχετικό απόσπασμα της εκπομπής